We Refugees Archive

What made you flee?

In the summer of 2016, one week after the failed coup attempt in Turkey, the university was shut down by the government in a one night, along with the 14 other universities…I left my office on July 21 on a regular basis. I left my laptop, my notes, my books there …Next morning I woke up, learning some news from Twitter, that universities were shut down…

It was the time when the government issued the first emergency degree (KHK in Turkish). Then I saw a tweet from a president of another private university in Turkey. He shared a list of shut down universities…That’s how I’ve got the news and how I’ve lost my job.

Was this a moment, when you decided to leave Turkey?

No, definitely not. So, it was in the Summer of 2016. We got the news, that of course were very dramatic. I started crying. I was mostly concerned about my financial debts. I was like: I don’t have a salary now, how am I going to pay my loan from the bank. Because at the beginning we didn’t understand that it is going to impact our careers… […] we were kind of naive at the beginning, all my colleagues. We were like: We have good PhDs, from good universities in Europe, we have publications, so it should be fine after couple of months. But the first month I spent sleeping. I guess my body shut itself down, because of the drama and everything. But we were optimistic, and we applied for some other positions, when they were published. And it didn’t work out, because we were covertly blacklisted, not personally. […] But we were kind of put into this group of people, who worked in “closed down universities”. And we heard that there were some rumors, that the head of the higher education consul in Turkey said, that the other universities should not hire people among us for about 2 years. But I was like: I have a good PhD, I have good publications…I can find a job. But it didn’t work out… As I said when I applied, they were calling back and said: Can you withdraw your application? – without any legal bases.  And, I tried to contact the other university, where I worked before. I was like: You know what happened, could I teach at least part time? – And it didn’t work out. Another colleague of mine tried to find a position for me at her university and it didn’t work out, because of the fact, that I was working at that university at a bad time.

So, after about one and a half years I had an unofficial job interview at a small public university, close to where I was living. I think that interview was at the time, I was like: Okay, it’s not going to work out for me. Because in the meantime I needed to do something… I worked at some small projects, but I wanted to go back to academia, because that’s what I have dreamt of since college. I went to this interview, and it was shocking… First, they didn’t want to have an interview at the university building, because they didn’t want to be seen with me, not personally, but as someone, who lost her job because of governmental decree. During the interview they asked me a lot of questions about my personal life, my family. They were trying to understand my ideological stance. And I realized that most of my publications were in English, and only one in Turkish. And I realized that these people were not able to read in English, because the only question they asked me about my publication, was related to the Turkish article. They were trying to understand, if it is something, that would bother the government. But there was one moment…I was still tolerating all of this…I was interviewed by two people (a couple), one of them was a head of the department, the other – the husband, who became an academic after being public servant. So, it was a moment for me… I was like: This is it. I cannot work with people like this… I won’t be able to find a job. Even if I will find a job, it will be with people like this, who I have nothing in common with. They also asked me a lot about my PhD because it was from a foreign university. They asked me if my supervisor was manipulating me to write bad things about Turkey in my PhD dissertation. They were thinking, that writing a dissertation on Turkey at the foreign university means providing data to the foreign government about Turkey…Its was really suffocating feeling.

And that was a moment for me: I would not be able to continue my academic career in this country. Around the same time, I’ve got accepted for a scholarship, which brought me to the U.S. in Fall 2018 and since then I have been here.

Would you have stayed if you had the choice, if the situation would have been different or was your overall goal to have an international career generally? Is that the threat of you having to go back? What would happen then, you think?

The first question – I think I would have stayed because even when I was doing my PhD in Europe, I was like: I will go back to Turkey, I love my city, all my friends are there, my family is. And I was very happy at the university, I was working at. We had small groups of classes, and my students were the best […]

I loved my international connections to Europe… But coming to the US was definitely not a thing that I had in mind. And even as a tourist I was like: Maybe one day I will go to NY… Maybe I will take a one-year sabbatical to spend abroad, – but that’s it. I didn’t end an envision career outside of Turkey.

To the second question, when I meet people here, I always say that I found myself in the US. But it wasn’t my goal […]  I found myself here. It was kind of like a compulsory process for me.

I went back to Turkey to visit my family a couple of times. I didn’t have any issues at the time, but it was very stressful entering and exiting the country because you don’t know, if there might be someone… Maybe you tweeted about something, and they can inform you to the security and start an investigation about you…

Was hat Sie zur Flucht bewogen?

Im Sommer 2016, eine Woche nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei, wurde die Universität von der Regierung in einer Nacht geschlossen, zusammen mit 14 anderen Universitäten… Ich verließ mein Büro am 21. Juli regelmäßig. Ich ließ meinen Laptop, meine Notizen und meine Bücher dort… Am nächsten Morgen wachte ich auf und erfuhr über Twitter, dass die Universitäten geschlossen wurden…

Es war die Zeit, als die Regierung den ersten Notstandserlass (KHK auf Türkisch) herausgab. Dann sah ich einen Tweet von einem Präsidenten einer anderen privaten Universität in der Türkei. Er teilte eine Liste der geschlossenen Universitäten… So habe ich die Nachricht bekommen und meinen Job verloren.

War das der Moment, in dem Sie beschlossen, die Türkei zu verlassen?

Nein, definitiv nicht. Also, es war im Sommer 2016. Wir bekamen die Nachricht, die natürlich sehr dramatisch war. Ich fing an zu weinen. Ich war vor allem wegen meiner finanziellen Schulden besorgt. Ich dachte: Ich habe jetzt kein Gehalt mehr, wie soll ich meinen Kredit bei der Bank zurückzahlen. Denn am Anfang haben wir nicht verstanden, dass sich das auf unsere Karrieren auswirken wird… […] wir waren am Anfang ziemlich naiv, alle meine Kolleg:innen. Wir dachten: Wir haben gute Doktortitel, von guten Universitäten in Europa, wir haben Veröffentlichungen, also sollte es nach ein paar Monaten gut sein. Aber den ersten Monat verbrachte ich mit Schlafen. Ich glaube, mein Körper hat sich selbst abgeschaltet, wegen des Dramas und allem anderen. Aber wir waren optimistisch und haben uns auf einige andere Stellen beworben, als sie veröffentlicht wurden. Und es hat nicht geklappt, weil wir heimlich auf die schwarze Liste gesetzt wurden, nicht persönlich. […] Aber wir wurden sozusagen in diese Gruppe von Leuten gesteckt, die an „stillgelegten Universitäten“ arbeiteten. Und wir hörten, dass es Gerüchte gab, dass der Leiter des Hochschulkonsulats in der Türkei sagte, dass die anderen Universitäten für etwa 2 Jahre keine Leute von uns einstellen sollten. Aber ich habe gesagt: Ich habe einen guten Doktortitel, ich habe gute Veröffentlichungen…ich kann einen Job finden. Aber es hat nicht geklappt… Wie ich schon sagte, als ich mich beworben habe, riefen sie zurück und sagten: Können Sie Ihre Bewerbung zurückziehen? – ohne jegliche Rechtsgrundlage. Und ich habe versucht, die andere Universität zu kontaktieren, an der ich vorher gearbeitet habe. Ich habe gesagt: Wissen Sie, was passiert ist, könnte ich wenigstens in Teilzeit unterrichten? – Und es hat nicht geklappt. Eine andere Kollegin von mir versuchte, eine Stelle für mich an ihrer Universität zu finden, und es klappte nicht, weil ich zu einem schlechten Zeitpunkt an dieser Universität arbeitete.

Also hatte ich nach etwa eineinhalb Jahren ein inoffizielles Vorstellungsgespräch an einer kleinen öffentlichen Universität in der Nähe meines Wohnorts. Ich glaube, bei diesem Vorstellungsgespräch habe ich gedacht: Okay, das wird nichts für mich. Denn in der Zwischenzeit musste ich etwas tun… Ich habe an einigen kleinen Projekten gearbeitet, aber ich wollte zurück in die akademische Welt, denn davon habe ich seit dem College geträumt. Ich ging zu diesem Vorstellungsgespräch, und es war schockierend… Zuerst wollten sie kein Vorstellungsgespräch im Universitätsgebäude führen, weil sie nicht mit mir gesehen werden wollten, nicht persönlich, sondern als jemand, der seinen Job aufgrund eines Regierungsbeschlusses verloren hatte. Während des Gesprächs stellten sie mir viele Fragen zu meinem Privatleben und meiner Familie. Sie versuchten, meine ideologische Haltung zu verstehen. Und ich stellte fest, dass die meisten meiner Veröffentlichungen auf Englisch waren und nur eine auf Türkisch. Und mir wurde klar, dass diese Leute nicht in der Lage waren, auf Englisch zu lesen, denn die einzige Frage, die sie mir zu meiner Veröffentlichung stellten, bezog sich auf den türkischen Artikel. Sie versuchten zu verstehen, ob es etwas ist, das die Regierung stören würde. Aber es gab einen Moment… Ich habe das alles noch toleriert… Ich wurde von zwei Leuten (einem Ehepaar) interviewt, die eine war die Abteilungsleiterin, der andere – der Ehemann, der Akademiker, nachdem er im öffentlichen Dienst war. Das war also ein Moment für mich… Ich dachte: Das war’s. Mit solchen Leuten kann ich nicht arbeiten… Ich werde keinen Job finden. Und selbst wenn ich einen Job finde, dann nur mit solchen Leuten, mit denen ich nichts gemeinsam habe. Sie fragten mich auch viel über meinen Doktortitel aus, weil er von einer ausländischen Universität stammt. Sie fragten mich, ob mein Doktorvater mich manipulierte, damit ich in meiner Doktorarbeit etwas Schlechtes über die Türkei schrieb. Sie dachten, eine Dissertation über die Türkei an einer ausländischen Universität zu schreiben bedeute, der ausländischen Regierung Daten über die Türkei zu liefern… Es war ein wirklich erdrückendes Gefühl.

Und das war ein Moment für mich: Ich würde meine akademische Karriere in diesem Land nicht fortsetzen können. Etwa zur gleichen Zeit wurde ich für ein Stipendium angenommen, das mich im Herbst 2018 in die USA brachte, und seither bin ich hier.

Wären Sie geblieben, wenn Sie die Wahl gehabt hätten, wenn die Situation anders gewesen wäre, oder war es Ihr übergeordnetes Ziel, generell eine internationale Karriere zu machen? Besteht die Gefahr, dass Sie zurückgehen müssen? Was würde dann passieren, denken Sie?

Die erste Frage – ich glaube, ich wäre geblieben, denn selbst als ich in Europa promoviert habe, dachte ich: Ich werde in die Türkei zurückkehren, ich liebe meine Stadt, alle meine Freunde sind dort, meine Familie ist dort. Und ich war sehr glücklich an der Universität, an der ich gearbeitet habe. Wir hatten kleine Gruppen von Klassen, und meine Student:innen waren die besten […]

Ich liebte meine internationalen Verbindungen zu Europa… Aber in die USA zu kommen, hatte ich definitiv nicht im Sinn. Und selbst als Tourist habe ich gedacht: Vielleicht gehe ich eines Tages nach New York… Vielleicht nehme ich ein Sabbatjahr, um im Ausland zu arbeiten, – aber das war’s. Ich habe keine Fernsehkarriere außerhalb der Türkei beendet.

Zur zweiten Frage: Wenn ich hier Leute treffe, sage ich immer, dass ich mich in den USA gefunden habe. Aber das war nicht mein Ziel […] Ich habe mich hier gefunden. Es war eine Art Zwangsprozess für mich.

Ich bin ein paar Mal in die Türkei zurückgekehrt, um meine Familie zu besuchen. Damals hatte ich keine Probleme, aber es war sehr stressig, ins Land ein- und auszureisen, weil man nicht weiß, ob nicht vielleicht jemand… Vielleicht hat man etwas getwittert, und die Sicherheitsbehörden können einen darüber informieren und eine Untersuchung gegen einen einleiten…

Hasan ist Wissenschaftler mit einem Doktortitel von einer Universität in Europa. Während der Promotion arbeitete Hasan als Forschungsassistent an einer privaten Universität in der Türkei und reiste zwischen der Türkei und dem Land, das den Doktortitel verleihte, hin und her. Im Sommer 2016, eine Woche nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei, wurde die Universität von der Regierung über Nacht geschlossen, zusammen mit 14 weiteren Universitäten. Hasan verlor seinen Job. Im Herbst 2018 kam Hasan mit dem Scholar Rescue Fund Fellowship in die USA, wo er als Gastwissenschaftler tätig ist.

Interview, das das We Refugees Archiv Team im Frühjahr 2022 mit Hasan führte. Das Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.