We Refugees Archive

How did you start over? Do you have a support network, a community there? How do you see the city that you live in? Do you have experiences also with New York City?

I’m not sure if I have a very strong support group here. I always say that I know people. I have some people whom I call friends. There are a lot of people from the university I work at here, they are here for one year or two years…I find it very difficult to make friends here. And this is to my surprise because based on my knowledge from popular culture I thought that Americans are easy to be friends with, but I realize that it’s not true. They are easy to talk to. They like this small talk thing, but I think they have their families, and they don’t need to be friends with you. I think some people also see me as transitionary, so they don’t feel like investing in the friendship or relationship. Most of my friends here are Europeans, but unfortunately some Islamophobic and some antisemitic remarks are among those people who are mostly Europeans and who are very brilliant scientists. For example, they’re asking me if I fast during Ramadan… […]

I heard them making some antisemitic remarks, mostly because the neighborhood that I live in is heavily Jewish…. I’m dating someone local for some time right now and even they do not really understand me. All their problems are first world problems to me, we have different experiences. It’s difficult for them to understand what I’m really going through and what it is like not having a place to live….

I visited New York City in my first couple of months here a lot. It is nice to have a love and hate relationship with the city… When I’m going to New York City it is an adventure, because I’m going to try to catch some cultural events. I tried to engage with some expat groups in New York City, which was successful for me back in Europe, but in New York I couldn’t get the same feeling. I find it as a place, where no one is caring about no one. If you fainted in the middle of the street, probably people would just pass by and do not care about you. Maybe for some people it’s giving the sense of freedom, but it’s also a bit scary to me… This individualism is too much for me sometimes…[…]. I like to explore, but through the end of the day, it’s so tiring, it’s smelly and crowded. It’s too much. I’m happy to go back to my small village.

Did you think about moving to New York?

I think I did, especially at the end of the first year. I remember, in the first year I complained here. Because all the places that I’ve lived before had a big city feeling. There’s nothing to do in the place that I live in…[…]

At the end of the first year, when I learned that, I’m staying for another year, I was like: OK, I’m going to move to the city because I feel like my soul is there… […].

And I like to talk to a few people that I know in the city, like some professors who are working in the city. One of them suggested me to stay with her. But she was living in Brooklyn, and when I looked at it, it was like a huge commute, like very long. And I realized that my budget was not enough for it… I thought it would be a bit stressful for me and financially it would restrict… […]. I still feel I would have enjoyed living there, at least for a couple of months.

New York is commonly portrayed as a city of refugees, and sanctuary city. What do you think about these terms and slogans for New York?

I don’t have a sense of New York as being the city of refugees or something like that. I feel that individualism maybe is impacting a lot. I know people who are Americans and moving to the city from Chicago and finding themselves very isolated and feeling lonely and moving back…I don’t have many friends here. When I go to the city, I usually go by myself and unfortunately, they don’t give you a table. So, they make you sit at the bar and everyone around you starting to talk to you when you are sitting at the bar. Sometimes I find it annoying, but sometimes it can be fun. But apart from that, I’m finding it like very difficult to really make true connection with people. I feel like people are getting uncomfortable when I say that I’m here because I lost my job in Turkey because of the situation.. It’s kind of uncomfortable making them uncomfortable. […] I know that some Turkish people are heavily engaged in social movements in New York City. And they feel like they have the support group…. It might have been the case for me too if I lived in the city. But living in the state that I live in is also impacting a lot, as far as I understand. Even when I went to that expat group meetings, when I say that I’m from this state, people are like, yeah… Someone told me that, even eight blocks in New York City is kind of a long distance. People think that it will be difficult to meet with you… And it’s kind of true, it’s time consuming. Because the trains are not like the subway. Here sometimes if you miss one train, you have to wait for one hour for the next train… I know Turkish people, who have their PhD’s in the U.S., who have been living in New York for the last 7-8 years and most of their friends are from Turkey. They have some coworkers like Americans or some other nationalities, but the people that they hang out with are the Turkish ones.

Wie haben Sie neu angefangen? Haben Sie dort ein Unterstützungsnetzwerk, eine Gemeinschaft? Wie sehen Sie die Stadt, in der Sie leben? Haben Sie auch Erfahrungen mit New York City gemacht?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier eine sehr starke Unterstützungsgruppe habe. Ich sage immer, dass ich Leute kenne. Ich habe einige Leute, die ich Freunde nenne. Es gibt viele Leute von der Universität, an der ich arbeite, die für ein oder zwei Jahre hier sind… Ich finde es sehr schwierig, hier Freunde zu finden. Und das überrascht mich, denn aufgrund meines Wissens aus der Populärkultur dachte ich, dass es einfach ist, mit Amerikanern befreundet zu sein, aber ich stelle fest, dass das nicht stimmt. Es ist leicht, mit ihnen zu reden. Sie mögen diesen Smalltalk, aber ich glaube, sie haben ihre Familien und müssen nicht mit dir befreundet sein. Ich glaube, einige Leute sehen mich auch als Übergangslösung, so dass sie keine Lust haben, in eine Freundschaft oder Beziehung zu investieren. Die meisten meiner Freunde hier sind Europäer, aber leider gibt es einige islamfeindliche und antisemitische Äußerungen unter den Leuten, die zumeist Europäer sind und die sehr brillante Wissenschaftler:innen sind. Sie fragen mich zum Beispiel, ob ich im Ramadan faste… […]

Ich habe einige antisemitische Bemerkungen gehört, vor allem weil das Viertel, in dem ich wohne, stark jüdisch ist…. Ich bin seit einiger Zeit mit jemandem aus der Gegend zusammen, und selbst sie verstehen mich nicht wirklich. All ihre Probleme sind für mich Probleme der ersten Welt, wir haben unterschiedliche Erfahrungen. Es ist schwer für sie zu verstehen, was ich wirklich durchmache und wie es ist, keine Wohnung zu haben….

Ich habe New York City in meinen ersten Monaten hier oft besucht. Es ist schön, eine Liebes- und Hassbeziehung mit der Stadt zu haben… Wenn ich nach New York City fahre, ist das ein Abenteuer, weil ich versuche, einige kulturelle Veranstaltungen zu besuchen. Ich habe versucht, mich in New York City in einigen Expat-Gruppen zu engagieren, was mir in Europa gelungen ist, aber in New York konnte ich nicht dasselbe Gefühl bekommen. Ich empfinde es als einen Ort, an dem sich niemand um niemanden kümmert. Wenn du mitten auf der Straße in Ohnmacht fällst, würden die Leute wahrscheinlich einfach vorbeigehen und sich nicht um dich kümmern. Vielleicht gibt das manchen Leuten das Gefühl von Freiheit, aber ich finde es auch ein bisschen beängstigend… Dieser Individualismus ist mir manchmal zu viel…[…]. Ich gehe gerne auf Entdeckungsreise, aber am Ende des Tages ist es so anstrengend, es stinkt und ist überfüllt. Das ist zu viel. Ich bin froh, zurück in mein kleines Dorf zu gehen.

Haben Sie darüber nachgedacht, nach New York zu ziehen?

Ich glaube schon, vor allem am Ende des ersten Jahres. Ich erinnere mich, dass ich mich im ersten Jahr hier beschwert habe. Denn alle Orte, an denen ich vorher gelebt habe, hatten ein Großstadtgefühl. In dem Ort, in dem ich lebe, gibt es nichts zu tun…[…]

Am Ende des ersten Jahres, als ich erfuhr, dass ich ein weiteres Jahr bleibe, dachte ich: OK, ich werde in die Stadt ziehen, weil ich das Gefühl habe, dass meine Seele dort ist… […].

Und ich spreche gerne mit ein paar Leuten, die ich in der Stadt kenne, zum Beispiel mit einigen Professor:innen, die in der Stadt arbeiten. Eine von ihnen schlug mir vor, bei ihr zu wohnen. Aber sie wohnte in Brooklyn, und als ich mir das ansah, war das ein riesiger Arbeitsweg, sehr lang. Und mir wurde klar, dass mein Budget dafür nicht ausreichte… Ich dachte, es wäre ein bisschen stressig für mich und finanziell würde es mich einschränken… […]. Ich habe immer noch das Gefühl, dass ich gerne dort gelebt hätte, zumindest für ein paar Monate.

New York wird gemeinhin als Stadt der Flüchtlinge und als „sanctuary city“ bezeichnet. Was halten Sie von diesen Begriffen und Slogans für New York?

Ich habe nicht das Gefühl, dass New York die Stadt der Flüchtlinge oder etwas Ähnliches ist. Ich habe das Gefühl, dass der Individualismus vielleicht einen großen Einfluss hat. Ich kenne Leute, die Amerikaner sind und von Chicago in die Stadt ziehen und sich sehr isoliert und einsam fühlen und wieder zurückziehen… Ich habe nicht viele Freunde hier. Wenn ich in die Stadt fahre, gehe ich normalerweise allein, und leider bekommt man dort keinen Tisch. Also muss man sich an die Bar setzen, und alle um einen herum fangen an, mit einem zu reden, wenn man an der Bar sitzt. Manchmal finde ich das nervig, aber manchmal kann es auch lustig sein. Aber abgesehen davon finde ich es sehr schwierig, echte Kontakte zu knüpfen. Ich habe das Gefühl, dass sich die Leute unwohl fühlen, wenn ich sage, dass ich hier bin, weil ich aufgrund der Situation in der Türkei meinen Job verloren habe. Es ist irgendwie unangenehm, dass sie sich unwohl fühlen. […] Ich weiß, dass sich einige Türken stark in den sozialen Bewegungen in New York City engagieren. Und sie haben das Gefühl, dass sie von der Gruppe unterstützt werden…. Das wäre vielleicht auch bei mir der Fall gewesen, wenn ich in der Stadt gelebt hätte. Aber das Leben in dem Bundesstaat, in dem ich lebe, hat auch einen großen Einfluss, soweit ich weiß. Selbst wenn ich zu den Treffen der Expat-Gruppe gehe und sage, dass ich aus diesem Bundesstaat komme, sagen die Leute: Ja… Jemand hat mir gesagt, dass selbst acht Blocks in New York City eine ziemlich große Entfernung sind. Die Leute denken, dass es schwierig sein wird, sich mit dir zu treffen… Und das stimmt auch irgendwie, es ist zeitaufwändig. Denn die Züge sind nicht wie die U-Bahn. Wenn man hier einen Zug verpasst, muss man manchmal eine Stunde auf den nächsten Zug warten… Ich kenne Türken, die in den USA promoviert haben und seit 7-8 Jahren in New York leben, und die meisten ihrer Freunde sind aus der Türkei. Sie haben einige Kollegen wie Amerikaner oder andere Nationalitäten, aber die Leute, mit denen sie „hang out“, sind Türken.

Hasan ist Wissenschaftler mit einem Doktortitel von einer Universität in Europa. Während der Promotion arbeitete Hasan als Forschungsassistent an einer privaten Universität in der Türkei und reiste zwischen der Türkei und dem Land, das den Doktortitel verleihte, hin und her. Im Sommer 2016, eine Woche nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei, wurde die Universität von der Regierung über Nacht geschlossen, zusammen mit 14 weiteren Universitäten. Hasan verlor seinen Job. Im Herbst 2018 kam Hasan mit dem Scholar Rescue Fund Fellowship in die USA, wo er als Gastwissenschaftler tätig ist.

Interview, das das We Refugees Archiv Team im Frühjahr 2022 mit Hasan führte. Das Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.