We Refugees Archive

We’ll start with your sort of decision making process and reasons for leaving.

Can you give me some reflections about it ? Was it forced?

So, my decision for leaving Egypt I think started maybe around three years before I left. I never wanted it to be…like it wasn’t a plan. I wanted always to go do my Master’s and come back and I loved what I do. I love being a human rights journalist and I loved working on safety and security as well with people who are working on hostile environments. Then, because of my participation in the revolution and my work as a human rights journalist covering human rights abuses and social issues in Egypt, I have been targeted by the government for multiple years in a row and things only escalated and then since 2013, it became worse for me and it kept going worse and getting worse all the time. And then there was a period of time where the NGO that I used to work with, multiple people there were arrested, kidnapped in the middle of the night from their houses. So that was an additional sign to what has been happening before, of like calls and threats. For context, I spent almost two years receiving calls and threats from secret services that I would be jailed, killed, kidnapped, or raped, if I didn’t stop what I’m doing. And they literally tell you like: We’ll come and get you, we know where you live, – so stuff like that. And then when all of these things kept happening with people I know, friends and it got like closer to my core circle as well, it became evident for me that: OK, now maybe it’s time that I have to leave.

At the same time, they started preventing people from leaving the country and arresting them from the airport, or kidnapping them from the airport. And what I mean by kidnapping, is more like enforced disappearances. So like they take people and then just put them somewhere. No one knows where they are. No one knows if they’re alive or for how long. So it varies from one person to another. Another thing is I I got even more worried for my safety, because I am queer. And it is not the best idea to be in Egypt, so that is an additional thing. I am not religious, I rejected all religions and I was raised in a Muslim family so that also they didn’t help and other personal reasons as well for family reasons.

What did your migration route look like? Did you leave Egypt directly to the US or did you stop somewhere?

Because I managed to leave Egypt through a Master’s degree I traveled directly to the U.S. so I didn’t have any other spots… The system in the US is not supportive of someone staying at all or welcoming. So for example in Europe, your years that you spend there as a student, they count towards a residency or any type of other paperwork that you have. In the U.S., it doesn’t. If you stayed here for like 10 years as a student, it doesn’t really matter because it doesn’t count towards anything. So for me I did my masters degree here, the two years didn’t count for anything. Then I stayed for a year to do training here. So the same visa process, and when I was doing the visa, this year I applied for asylum. The reason I didn’t apply the moment I landed, I was hopeful…

Would you have stayed in Egypt if you had the chance or were you planning to leave anyway?

I was planning to leave but I was never planning not to go back. I would have always loved to go back. I know that. Because of my identities as well and by the way they come queer, I’m not religious. I’m blah blah all of these things, I don’t prescribe to the culture exactly how it is. Yeah, it’s very hard to live safely in Egypt, so my risk factors might be less, but they’re not really non-existent. So I know my life would have been easier outside, but I never, ever in my life thought of not going back. Not visiting, not seeing my family, my friends, I miss it.

How did you make the decision to leave then? Was your friends and family a part of that decision or something you decided on your own?

I think it’s more of a decision on my own. And some support from friends who understood what’s happening in Egypt. But my family did not like that. My family did not like at all the fact that I’m leaving at the time they didn’t know that not going back was in my mind because the last two or three years in Egypt were hell for me.

So I was almost certain that I cannot go back. I just kept delaying and postponing the process in hopes that I can maybe…then it kept getting worse and worse. But my family was completely against this decision. I have two friends who understand a little bit what’s happening in Egypt. The Egyptian as well, but they’re not in the field of human rights. They’re not in the field of journalism. So sometimes, if you’re not exactly in the field, you know things are really screwed up. You know things are really hard, and they’re really tricky. But you still don’t understand the magnitude of being under this threat so it’s very hard to explain to someone that is not in the field working with people who have been jailed or tortured and stuff like that or build threaten how bad it is. […]

For me honestly, because of the type of work I do or did in Egypt, that led me to leave, and because of the choices I had to make and I didn’t have any emotions to deal. I couldn’t have the luxury to do it. I couldn’t also have the luxury to take care of my family’s feelings at that time. And they would not really understand. Family is like the only thing they see is that they want to see me. So the thought process is biased and for me it it can’t be biased, it  can just be safe at the time.

Beginnen wir mit Ihrem Entscheidungsprozess und den Gründen für Ihre Flucht. Können Sie mir einige Überlegungen dazu geben? War es erzwungen?

Meine Entscheidung, Ägypten zu verlassen, begann also etwa drei Jahre vor meiner Abreise. Ich wollte nie, dass es so ist, als wäre es kein Plan gewesen. Ich wollte immer meinen Master machen und zurückkommen, und ich liebte, was ich tat. Ich liebe es, Menschenrechtsjournalist zu sein, und ich liebe es, im Bereich Sicherheit mit Menschen zu arbeiten, die in einem feindlichen Umfeld tätig sind. Dann wurde ich wegen meiner Teilnahme an der Revolution und meiner Arbeit als Menschenrechtsjournalist, der über Menschenrechtsverletzungen und soziale Themen in Ägypten berichtet, mehrere Jahre hintereinander von der Regierung ins Visier genommen, und die Dinge eskalierten immer weiter, und seit 2013 wurde es für mich immer schlimmer. Und dann gab es eine Zeit, in der die NGO, mit der ich gearbeitet habe, mehrere Leute verhaftet und mitten in der Nacht aus ihren Häusern entführt hat. Das war also ein zusätzliches Zeichen zu dem, was zuvor geschah, nämlich Anrufe und Drohungen. Zum Vergleich: Ich habe fast zwei Jahre lang Anrufe und Drohungen von Geheimdiensten erhalten, dass ich ins Gefängnis komme, getötet, entführt oder vergewaltigt werde, wenn ich nicht aufhöre, was ich tue. Und sie sagen dir buchstäblich so etwas wie: Wir kommen und holen dich, wir wissen, wo du wohnst, und so weiter. Und dann, als all diese Dinge immer wieder mit Leuten passierten, die ich kannte, mit Freunden, und es auch in meinem engeren Umfeld auftrat, wurde mir klar, dass: OK, jetzt ist es vielleicht die Zeit, wann ich weg muss.

Gleichzeitig haben sie begonnen, Menschen an der Ausreise zu hindern und sie am Flughafen zu verhaften oder zu entführen. Und was ich mit Entführung meine, ist eher ein erzwungenes Verschwinden. Das heißt, sie nehmen die Personen fest, und dann bringen sie sie einfach irgendwo hin. Keiner weiß, wo sie sind. Keiner weiß, ob sie noch leben oder wie lange. Es ist also von Person zu Person unterschiedlich. Eine andere Sache ist, dass ich mir noch mehr Sorgen um meine Sicherheit gemacht habe, weil ich queer bin. Und es ist nicht die beste Idee, sich in Ägypten aufzuhalten, das kommt also noch hinzu. Ich bin nicht religiös, ich lehne alle Religionen ab, und ich bin in einer muslimischen Familie aufgewachsen, so dass sie mir auch nicht geholfen haben, und andere persönliche Gründe, auch aus familiären Gründen.

Wie sah Ihre Migrationsroute aus? Sind Sie von Ägypten direkt in die USA geflohen oder haben Sie irgendwo einen Zwischenstopp eingelegt?

Da ich es geschafft habe, Ägypten durch einen Master-Abschluss zu verlassen, bin ich direkt in die USA gereist, ich hatte also keine anderen Stellen… Das System in den USA ist nicht gerade förderlich für jemanden, der bleiben will oder willkommen ist. In Europa zum Beispiel werden die Jahre, die man dort als Student verbringt, auf eine Aufenthaltsgenehmigung oder andere Papiere angerechnet, die man hat. In den USA ist das nicht der Fall. Wenn man hier 10 Jahre lang studiert hat, spielt das keine Rolle, weil es nicht angerechnet wird. Ich habe also meinen Master hier gemacht, und die zwei Jahre wurden mir nicht angerechnet. Dann bin ich ein Jahr lang geblieben, um hier eine Ausbildung zu machen. Ich habe also dasselbe Visumverfahren durchlaufen, und als ich das Visum beantragte, habe ich in diesem Jahr einen Asylantrag gestellt. Der Grund dafür, dass ich den Antrag nicht sofort nach meiner Ankunft gestellt habe, war die Hoffnung…

[…]

Wären Sie in Ägypten geblieben, wenn Sie die Möglichkeit gehabt hätten, oder hatten Sie ohnehin vor, das Land zu verlassen?

Ich hatte vor zu gehen, aber ich hatte nie vor, nicht zurückzukehren. Ich wäre immer gerne zurückgegangen. Das weiß ich. Auch wegen meiner Identitäten und weil ich queer bin, ich bin nicht religiös. Ich bin blah blah all diese Dinge, ich schreibe der Kultur nicht genau vor, wie sie ist. Ja, es ist sehr schwer, in Ägypten sicher zu leben, also sind meine Risikofaktoren vielleicht geringer, aber sie sind nicht wirklich nicht existent. Ich weiß also, dass mein Leben draußen einfacher gewesen wäre, aber ich habe nie im Leben daran gedacht, nicht zurückzugehen. Nicht zu besuchen, meine Familie und meine Freunde nicht zu sehen, ich vermisse es.

Wie haben Sie damals die Entscheidung getroffen, zu fliehen? Waren Ihre Freunde und Ihre Familie an dieser Entscheidung beteiligt oder haben Sie sie allein getroffen?

Ich glaube, es war eher eine Entscheidung, die ich allein getroffen habe. Und etwas Unterstützung von Freunden, die verstanden, was in Ägypten passiert. Aber meiner Familie hat das nicht gefallen. Meiner Familie hat es überhaupt nicht gefallen, dass ich weggehe. Sie wussten nicht, dass ich nicht zurückgehen wollte, denn die letzten zwei oder drei Jahre in Ägypten waren die Hölle für mich. Ich war mir also fast sicher, dass ich nicht zurückgehen kann. Ich habe den Prozess immer weiter hinausgezögert, in der Hoffnung, dass ich vielleicht… dann wurde es immer schlimmer und schlimmer. Aber meine Familie war völlig gegen diese Entscheidung. Ich habe zwei Freunde, die ein wenig verstehen, was in Ägypten vor sich geht. Die Ägypter auch, aber sie sind nicht auf dem Gebiet der Menschenrechte tätig. Sie sind nicht im Journalismus tätig. Wenn man also nicht gerade auf dem Gebiet tätig ist, weiß man manchmal, dass die Dinge wirklich im Argen liegen. Man weiß, dass die Dinge wirklich schwierig sind, und sie sind wirklich knifflig. Aber man versteht immer noch nicht das Ausmaß der Bedrohung. Es ist also sehr schwer, jemandem zu erklären, der nicht vor Ort ist und mit Menschen arbeitet, die inhaftiert oder gefoltert wurden, oder der eine Bedrohung aufbaut, wie schlimm es ist. […]

Ehrlich gesagt hat mich die Art der Arbeit, die ich in Ägypten ausübe oder ausgeübt habe, dazu veranlasst, das Land zu verlassen, und zwar wegen der Entscheidungen, die ich treffen musste, und weil ich keine Emotionen zu verarbeiten hatte. Ich konnte mir den Luxus nicht leisten, das zu tun. Ich konnte mir auch nicht den Luxus leisten, mich um die Gefühle meiner Familie zu dieser Zeit zu kümmern. Und sie würden es nicht wirklich verstehen. Die Familie ist das Einzige, was sie sieht, ist, dass sie mich sehen will. Der Denkprozess ist also voreingenommen, und für mich kann er nicht voreingenommen sein, er kann nur zu diesem Zeitpunkt sicher sein.

L. (er möchte anonym bleiben) ist ein 30-jähriger Queer-Aktivist, Menschenrechtsjournalist und Geflüchteter aus Ägypten, der seit 2017 in Washington, D.C. lebt. Wegen seiner aktiven Beteiligung an der Revolution und seiner Arbeit als Menschenrechtsjournalist, der über Menschenrechtsverletzungen und soziale Themen in Ägypten berichtet, wurde er mehrere Jahre hintereinander von der Regierung ins Visier genommen, und die Dinge eskalierten immer weiter. L. verließ Ägypten im Jahr 2017 und begann sein Master-Studium in den USA.

Interview, welches das We Refugees Archiv Team mit L. im Herbst 2022 führte. Das Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet. Der Interviewte möchte anonym bleiben.